积分：1000你好象有点文不对题呀，帖子里根本就没讲“怎样爱国”嘛。那我就随便讲讲吧。
一、“认同感”不是无条件的；
稍微了解一下历史就知道，最早的人类文明在中东地区出现，然后世界各地才先后有了文明的痕迹。所以当代的史学家很多都把人类文明史看作一个整体，这就意味着人类在N年以前，很有可能人类文明都源自同一个中心。人类学家也早已勾勒出了人类迁徙的一个大概的图谱，考古新发现使目前很多学者认为，现代人类的祖先极有可能同样出自非洲的某个地方，比如肯尼亚。对比漫长的人类史来说，人们现在所谓国家、民族，不过是弹指一挥间的事。人类生活对环境的依赖非常强，选择在某个地方落脚繁衍生息，其中偶然性是非常强的。这里所说的环境包括地理环境和文化环境。人们之间的认同感，就源自这些偶然的环境因素。但是不是说只要生活在同样的环境下就必然有认同感呢，当然不是。由于人类自身具有对文明追求的特性，人们总是更容易认同一些更有理性的事物。比如顾炎武说天下兴亡匹夫有责，这里体现的认同感就有一个历史环境因素必须要考虑进去，那就是当时还处于游牧文明的满清，其文明程度还比不上中原的农业文明。所以号召先进文明来抵制落后文明就显得更为理性——设若顾炎武这样的独立思想者出生在当代，我想他还会延续这样的逻辑理性。现在已经不是封闭的家天下的农业文明时代，大家有什么理由不去汲取更为先进的文化思想，却抱残守缺呢。比起寻常百姓独立自由的幸福生活来，以版图为核心特征的爱国主义实在是说不上有多好。在抽象的“国”与实在的“民”之间，谁更重要？
二、撇开理性不谈，就“爱国主义”本身来说，留学生和华侨并不值得“感动”；
他们为什么要留学，为什么要选择生活在国外？难道目的不正是因为要过更好生活吗？要过好的生活，首先就必须要有理性的价值观。西方人的崛起不是因为他们的运气特别好，而正是因为他们有尊重个人的传统，从而激发出人们更大的创造性，从而创造出了人类迄今为止更为先进的生活环境。现在大家只是羡慕西方人的物质能力，却不承认这是价值观主导下的结果，认为人家的价值观是“虚伪”，这是不是有点掩耳盗铃？同样的农业社会基础，日本和韩国因为借鉴了西方制度，现在不是也距离现代文明更为接近吗？所以有理性的华人，无论生活在世界的哪个角落，首先要做的，应该是推动国人的理性思维能力，而不是感性的爱国冲动。
目前最大的问题是社会分配不公和贫穷，而这样的不公和贫穷并不是西方人造成的。用理性的眼睛来看待世界，这是需要智慧才能做到的事。我希望楼主能把问题思考得更深入一些。至于我本人如何，实在是不值一提。谢谢你的交流。
:☆江南写意☆ (作者blog) 发表于:2008-04-24 14:06:19
积分：5503回8楼：
其一：“一、“认同感”不是无条件的； ”
对你生在长在中国这片土地上，也就说中国是你的祖国！是不需要你认同的，先天具来的。热爱自己的祖国，是除了汉奸和敌对势力意外的所有中国人自发的。对祖国的认同，就是无条件的，爱自己的祖国，需要条件吗？
中国是世界上目前延续至今仅存的文明古国之一，我相信我们的源远流长的“思想文化”不见得那么落后。套用一句西方的思想文化——“存在即合理”，中华民族数千年屹立于世界民族之林，放眼全球有几？ 中国历来的大一统思想，确实先国后家，这也成为了为何数千年来分分合合之后我中华版图依然广阔的主要原因。 若以你所为先家后国的观点，应该早就分崩离析了！当然那也能顺了你意，估计你现在就会在某个叫“倭国”或“阿三国“之类的国家里发表另外一番思想文化的先进落后论。 历史选择了我们现在的思想文化，历史选择了我们现在的制度，套用另外一个西方理论“进化论”来说，就是最目前我国家的最佳选择。
“二、撇开理性不谈，就“爱国主义”本身来说，留学生和华侨并不值得“感动”；…… ”
古代有商鞅变法，近代有百日维新，有洋务运动，大体思想“师夷长技以制夷”，此所谓吸收“先进的思想文化”吧？解放后有毛主席也提出过“古为今用，洋为中用”，留学生出去学习先进的生产力技术，应该是合你的意的。 况且，学西方先进生产力技术就一定要接受他们的价值观？ 不走出国门呢你说我们闭关锁国，出去了你又风言风语。况人家出去就算为了让自己有更好的生活，妨碍了人家爱国了嘛？且，他们的爱国行为本身说明了，他们的“自我”并没有成为热爱祖国的障碍！ 尊重自我，和爱国本身并不冲突。 出国了后的爱国行为就不值得你感动了？ 至于感性和理性爱国，如果感性都没有，何来理性爱国？ 感性是自发的，理性是自发后的自控。 感性爱国比理性误国好
价值观的“虚伪”与否，不做讨论，就事论事，CNN，BBC等西方媒体混淆黑白，这不叫虚伪叫什么？叫“欺骗”吧？ 欺瞒？难道就是你所谓的先进文化思想的来的结果？他们受的，不是西方的价值观？
积分：105024楼：
1、中国连一辆象样的汽车也造不出，连一个象样的跨国品牌也没有，要知道质量是很重要的因素；
2、其实没有一个媒体说的是真理，但问题在于公众有权对信息自己作出甄别判断，问题在于你被剥夺了这个判断的权利；你不是说可以“坐在家里看世界”么，我举例告诉你，你连登陆台湾人的论坛的权利也没有，谈何人家说话的真假呢；
3、昆明警察对付爱国者的照片网络上到处都是，你自己去看吧。
积分：550825楼
思想文化的先进与否，这个东西很容易主观。不再与你讨论这个问题。
第二个问题，请看清楚我的话再说。
回到价值观，来客观的，不要回避。“价值观的“虚伪”与否，就事论事，CNN，BBC等西方媒体混淆黑白，这不叫虚伪叫什么？叫“欺骗”吧？ 欺瞒？难道就是你所谓的先进文化思想的来的结果？他们受的，不是西方的价值观？”
积分：39闲来无事，逛逛中华网，看到了此篇加精的帖子，忍不住好奇进来看看。让人感到开心的是大家相互之间进行了文明的辩论，没有出现漫天飞舞的污言秽语，现在中华网的管理者还是不错啊，先致以敬意了。当然楼上不和谐的腔调也还是有的，也就不苛求了。时间关系来不及一一表述一下自己的感受，只是和此帖的三位辩友粗粗的请教几句。我个人的感觉再现苍穹在和武陵人的辩论中尽管赢得了一些风凉话的支持，实际上却处于了下风。江南写意表现的就要好多了。
“台湾论坛说什么?你就信什么吗?你的逻辑有问题了.呵呵,你连 自己的祖国都不相信了.”
------偷换转移概念，对方所说的并不是相信谁说的话可信与否，你这么转移从一定意义上来说是缺少辩德的。
“另外不幸的告诉你，我曾经登陆过台湾人的论坛！可见你说的话和CNN的可信度差别不大。”
------2006年11月份的时候，我曾经在中华网看贴时点击一个链接进入了一个台湾网站，那里面有个超过上千回复帖的政论贴，是由一个老兵开的版，一开始是讨论两岸开战是否抵抗的问题，后来随着大陆网友的加入，话题转为是独是统了。当时我仅仅看完前面上千个回帖就花了差不多半天时间，所以对台湾那边网友的言论有一定的了解。两岸同根同种，有着相同的文化根基，但是从言语的交流中就能感受到政治的洗脑和教育对人的深刻影响。武陵人强调的是获得信息的自由权利，并没有声明对台湾网友的盲目信任，只是再现苍穹没有正确理解其话语的含义就匆匆提笔反驳，对自己的辩友显得不够尊重。需要说明的是现在这个网站我已经无法登陆了，被我们大陆屏蔽了......。但是这应该说完全可以理解，如果你要问我为什么？政治，这就是答案。一方面我痛恨国家机器剥夺公民的知情权，另一方面我又完全理解这种行为。站的高一点，看得远一些，古今中外的历史好好的研究一下，多动动脑子就会感到一种宽容。武陵人其人，应该说具备了一定的思想深度，他的某些思想不是楼上的不少只会说风凉话的人可以理解的（我在台湾论坛发帖时，把这类人引喻为群氓。那次辩论，算是对两岸网友素质的一次检验。遗憾的是，我的感觉我们大陆网友的整体素质输给人家了，当然这要问问我们的教育部门为什么了）。武陵人你说过“其实没有一个媒体说的是真理，但问题在于公众有权对信息自己作出甄别判断，问题在于你被剥夺了这个判断的权利；你不是说可以“坐在家里看世界”么，我举例告诉你，你连登陆台湾人的论坛的权利也没有，谈何人家说话的真假呢；”很多道理你其实都明白，我无需说什么，只是希望你站得再高一点，看得再远一些，不要愤愤不平，你是真正的爱国愤青（有文化，有内涵，有深度），这些都很明显的从你的字里行间里展现出来，不是那些群氓能懂的。不过辩论的时候给人感觉不能很好的控制心态，难免出现极端言论。
“况人家出去就算为了让自己有更好的生活，妨碍了人家爱国了嘛？且，他们的爱国行为本身说明了，他们的“自我”并没有成为热爱祖国的障碍！ 尊重自我，和爱国本身并不冲突。 出国了后的爱国行为就不值得你感动了？ 至于感性和理性爱国，如果感性都没有，何来理性爱国？ 感性是自发的，理性是自发后的自控。”
-------说得很好，赞一个！
武陵人所言“有理性的华人，无论生活在世界的哪个角落，首先要做的，应该是推动国人的理性思维能力，而不是感性的爱国冲动。”我完全体会其“““主旨”””，这也是我一直赞同的论点，仅从此话就可看出武陵人的拳拳爱国之心，和前瞻性的忧患意识。他并没有直接否定爱国冲动，而是首先强调了“首先要做的”，这些话从深层次挖掘可以看出他反对绝对的否定冲动，但也对冲动持一种鄙夷的心态。就我个人的认识而言，我推崇理性观察世界，但有时候冲动是必要的，是一种合理的宣泄。尽管我不喜欢冲动，但是理性又告诉我我们需要适当的冲动，就是这么回事。“撇开理性不谈，就“爱国主义”本身来说，留学生和华侨并不值得“感动”； ”这句话给我的感觉走了极端了，已经是为了辩论而辩论了，可以看出理性的思维一定程度上受到了情绪的影响。即使武陵人已经特别强调了“”，然而还是可以看出他的潜意识里对此的一种担心。作为一个理性的思辨，必须尽量避免盲目的否定，应该为对方的精彩而鼓掌，展现一个博大的胸襟。
“汉文化之所以能绵延至今，完全是得天独厚的地理环境使然。”
------这个观点我是头次见到，觉得你似乎上了一处危崖，把一个重大而又严肃的论题轻易的下了结论。谈到文化的框题，实在是太沉重了，就不敢轻易多说了。只是扪心自问，关于中华文化，我自己又能了解多少，对文化或者说文明我又进行过什么样的研究。截至目前，惭愧的是我唯一下过功夫研读的只有《道德经》，至于《周易》《黄帝内经》等奠定中华文化基石的典籍一直以畏惧的心态膜拜而未敢涉猎。几年前逛青岛火车站新华书店时，欣喜的发现一套侯外庐先生所著《中国思想史》，买来后渐渐的就束之高阁了。如此慵懒，自然也就胸无点墨了。中华文明对我们这块土地的历史变迁所产生的影响力实不是我等能够肤浅、放肆地加以评论的。